ООО уплатило страховые взносы и НДФЛ за самозанятого: каковы последствия?

Comments

• Здравствуйте!
  
  

  Цитата: но оплатило за него страховые взносы и НДФЛ

  За него или вместо него?
  Если вместо него, то это запрещено статьей 226 НК.
  Если за него, то на каком основании ООО удерживало НДФЛ из доходов плательщика НПД? В этом случае имеет место излишне удержанный НДФЛ, который следует вернуть самозанятому, а с переплатой в бюджет пусть ООО поступает как считает нужным, то ли зачитывает, то ли возвращает из бюджета в порядке статьи 78 НК.
  

  Цитата: налоговая расценит такие отношения как трудовые или как договор по ГПХ с физ лицом?

  Это зависит от того, какие работы (услуги) выполнял самозанятый.
• Цитата: Это зависит от того, какие работы (услуги) выполнял самозанятый.

  Услуги по перевозке груза
• Кому принадлежит транспорт?
• Nataly S, самозанятому
• Добрый день.
  

  Цитата: Услуги по перевозке груза

   п. 13 ст. 2 Устава автомобильного транспорта - перевозчик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, принявшие на себя по договору перевозки пассажира, договору перевозки груза обязанность перевезти пассажира и доставить багаж, а также перевезти вверенный грузоотправителем груз в пункт назначения и выдать багаж, груз управомоченному на их получение лицу.
  Если ваш самозанятый не зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя вы не можете заключать с ним договор перевозки.
• Naaatta, Устав от 2008 года, в нем вообще о самозанятых речи нет, Закон о НПД принят позже. При этом, в Законе о НПД написано: 

  Цитата: Ст.2 п.1 Применять специальный налоговый режим "Налог на профессиональный доход" (далее также - специальный налоговый режим) вправефизические лица, в том числе индивидуальные предприниматели...

  К тому же, ИП - это всё же физическое лицо. Нет запрета самозанятому осуществлять грузоперевозки. На практике это применяется часто. Здесь уже просто идет противоречие законов. 
  
  У меня вопрос был в другом. Если организация заплатила взносы за самозанятого, как за работника, договор будет считаться трудовым и, соответственно, в течение двух лет физ лицо не сможет оказывать услуги как самозанятый этой организации? Если не вдаваться в такие подробности.
• Цитата: Устав от 2008 года, в нем вообще о самозанятых речи нет, Закон о НПД принят позже.

   Закон 402-ФЗ об НПД действительно принят позже, чем Федеральный закон от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", но заметьте, что после введения спецрежима НПД в Закон 259-ФЗ не вносились изменения, касающиеся самозанятых. Это означает, что физлица не могут заниматься этим видом деятельности в рамках НПД. Нужно иметь статус ИП и вести деятельность в рамках ОСНО, УСН или ПСН.
• Nataly S, хорошо, пусть будет так. Но вопрос остался. Если не грузоперевозки даже брать, а любые другие услуги.  В моем случае, договор будет считаться трудовым и, соответственно, в течение двух лет физ лицо не сможет оказывать услуги как самозанятый этой организации?
• Цитата: В моем случае, договор будет считаться трудовым

  Почему трудовым? Наличие трудовых отношений еще надо доказать.
  Уплата страховых взносов не влечет за собой автоматическое признание договора трудовым.
  
  

  Цитата: Если не грузоперевозки даже брать, а любые другие услуги.

  Давайте все-таки брать грузоперевозки.
  Налоговики пойдут тем путем, который будет наиболее прост по оформлению и давать максимальный приток денег в бюджет. Не исключено, что будет выгодно заявить, что деятельность не подпадает под НПД, а поскольку нет регистрации ИП, деятельность признается незаконной.
  Предсказывать действия конкретного налоговика не берусь.
• Nataly S, Спасибо. В нашем случае Организация, заключив договор с самозанятым, зачем-то оплатила и взносы как за физ лицо, и, скорее всего отчеты в пфр сдавали. В ходе кнп у них, когда уже самозанятый закрылся, налоговая признала договор трудовым (хотя признаков такового в нем не было) и попросили написать заявление на возврат налога НПД.  Только из-за взносов (которые больше, чем налог самозанятого), о незаконности деятельности речи не шло. 🤔
  
  Naaatta, Nataly S, Спасибо за разъяснение!
• Цитата: Устав от 2008 года,

  И чего? Это федеральный закон, который действует по сей день.
  Он регулирует заключение договоров перевозки. И физическое лицо, которое не ИП, не может заключать такой договор.
  

  Цитата: К тому же, ИП - это всё же физическое лицо. Нет запрета самозанятому осуществлять грузоперевозки.

  Есть запрет физическому лицу, не зарегистрированному в качестве ИП, заключать договор перевозки. И что что ИП это физлицо? Для заключения договора перевозки физлицу необходимо зарегистрироваться в качестве ИП. 

  Цитата: Здесь уже просто идет противоречие законов.

  Здесь идет нарушение закона. Ничто ничему не противоречит. Действующим законодательством запрещено продавать наркотики, но в 422-ФЗ запрета на их продажу нет, вы меня хотите убедить в том, что самозанятым наркотики продавать можно...
  
  

  Цитата: В моем случае, договор будет считаться трудовым

  От того, что вы взносы заплатили, договор не становится трудовым ибо взносы уплачиваются и с выплат с договоров ГПХ (п. 1 ст.  420 НК РФ).
  Но так то да, НК то он вообще от 2000 года, закон об НПД принят позже...
  
  

  Цитата: Не исключено, что будет выгодно заявить, что деятельность не подпадает под НПД, а поскольку нет регистрации ИП, деятельность признается незаконной.

  Наташ, ИПшники тоже могут применять НПД.
  То есть,  плательщик НПД может быть перевозчиком, но только в случае, если он ИП, соответственно, деятельность попадает под НПД, только с учетом положений Устава АТ.
  В случае автора нужно заключать договор аренды ТС и договор на оказание услуг по управлению этим ТС. В случае переквалификации часть, относящуюся к аренде взносами на обложат. Профит.
  Другого выходя я не вижу.
  
  

  Цитата: В ходе кнп у них, когда уже самозанятый закрылся, налоговая признала договор трудовым (хотя признаков такового в нем не было)

  Ну слушайте, вот если бы суд признал этот договор трудовым, то можно было бы еще что-то пообсуждать, а в ходе КНП... налогоплательщик просто испугался и пошел на попятную...
• Добрый день! 
  

  Цитата: Если ООО заключило договор с самозанятым (в условиях договора все четко), но оплатило за него страховые взносы и НДФЛ (при этом самозанятый также заплатил НПД), налоговая расценит такие отношения как трудовые или как договор по ГПХ с физ лицом?

  А что мешает Вам внести исправления в отчетность по страховым взносам?
  Налоговая не будет переквалифицировать договор перевозки с самозанятым в трудовой договор только потому, что ошибочно уплачены страховые взносы.
  И независимо от этого события налоговики будут просто более внимательно рассматривать все договоры со всеми самозанятыми.
  Сам по себе договор перевозки груза сложно переквалифицировать в трудовой, если автомобиль принадлежит самому самозанятому.
  А вот признать незаконным, потому что он не ИП можно. Но это мало что даст налоговикам в части налогов (разве что, снимут расходы совсем), поэтому заниматься они этим не будут.
  
  Так что, исправляйте ошибку и возвращайте излишне уплоаченные налоги.
  И НДФЛ верните самозанятому. 😀
  
  Успехов!
• Александр Погребс, Добрый день! Я от лица самозанятого пишу) Почему оплатили взносы - непонятно. Видимо, бухгалтера не разобрались что к чему, первый год с самозанятыми работают. По поводу НДФЛ точно не знаю, сотрудники ООО толком не поясняют что не так они сделали, говорят, взносы оплатили. Но, тем не менее, оплатили самозанятому полную сумму по актам, не удерживая НДФЛ😀 Поэтому и не требуем возврат)))  Налоговая признала договор трудовым - это точно, мы дозвонились сотруднику ИФНС.  Теперь ООО проще, все самозанятые снова откроют ИП, будет всё как раньше
  
  Благодарю за ответ!)
• Цитата: Теперь ООО проще, все самозанятые снова откроют ИП, будет всё как раньше

  Не факт. С чего такой вывод?  Те самозанятые, которые строят бизнес с юрлицами  - возможно, но тоже навряд ли.  А те самозанятые, что оказывают услуги физлицам - зачем им бежать регистрироваться ИП?
• Оленька Юрьевна, я говорю про конкретное ООО, про конкретных самозанятых, которые с данным ООО в течение 2-х лет не смогут работать как самозанятые. А работы ежегодные, сезонные, поэтому работать будут как ИП.
  
  Оленька Юрьевна, я написала "все самозанятые", потому что мой самозанятый не одни в такой ситуации оказался
• Добрый день!
  

  Цитата: Налоговая признала договор трудовым - это точно, мы дозвонились сотруднику ИФНС.

  Это слова...
  Налоговики написали Акт, где зафиксировали переквалификацию договора? 
  С этим актом можно поспорить!
  
  А что касается ИП, то Вам с самого начала написали, даже самозанятый водитель обязан открыть ИП, чтобы заниматься грузоперевозками.
  Если бы с самого начала они у Вас все были ИП, то и проблемы бы не возникало бы.
  
  Тем более, что, как я понимаю, у Вас "типа автопредприятие", и всех своих работников Вы перевели на самозанятость.
  Надо лучше изучать "матчасть".
  
  Успехов!
• Цитата: Налоговая признала договор трудовым - это точно, мы дозвонились сотруднику ИФНС.

  Вот вы либо не договариваете либо не понимаете о чем речь. А возможно не понимают о чем речь и те, кто вам это пересказывал. Учитывая что пересказывающие исчислили взносы по договорам ГПХ с самозанятым лицом, они точно не понимают о чем речь.
  С физическим лицом можно заключить трудовой договор, можно договор ГПХ. Других договоров не бывает (договор перевозки он тоже договор ГПХ). Взносами облагаются выплаты в рамках трудовых договоров и договоров ГПХ, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.
  В выплат самозанятым взносы не уплачиваются в силу положений 422-ФЗ.
  Соответственно, признать договор ГПХ трудовым по одному лишь факту, что исчислены взносы нельзя ибо выплаты по ГПХ облагаются взносами (не берем самозанятых).
  Но налоговикам то нужно чего-нибудь доначислить и они что угодно скажут. Если налогоплательщик ничего не возражает, они доначисляют. Однако сие не означает, что в случае, если с выплат по договору ГПХ с самозанятым исчислены взносы, то этот договор априори трудовой. 
  Хотя. Хотя. Страхователь, исчисляющий взносы с того, с чего исчислять не нужно, косвенно признает что данные выплаты облагаются страховыми взносами. Но опять же, ГПХ тоже взносами облагаются.
  С третьей стороны сезонность, ежегодность, договоры перевозки с физиками... тут есть над чем подумать, в части грамотности оформления договоров.