Убыток прошлых лет

Comments

• Добрый день.
  При определении налога на прибыль учитывать или нет убыток прошлых лет это ваше право.
  Если вы подаете его на уменьшение налогооблагаемой базы, то заполняете прил .4, расписываете сумму убытка по годам получения убытка и указываете сумму, которую вы хотите использовать, выводите остаток..
  Конечно, она не может быть больше самой базы
• Большое спасибо за ответ. НО) Мне не ясно🤦‍♀️ Как и писала выше я его не показывала в декларации за 3 квартал, т.к. был убыток. Правильно ли я сделала? Я ведь не могу "сминусовать убыток" ? Или нужно было по стр. 100 лист02 отразить убыток , по строке 110 отразить убыток за 2013г. и по стр.120 убыток за 9мес+убыток 2013г.-это я про декл за 9мес.(Ясли я хочу воспользоваться правом учесть убыток) Думаю, что это не правильно. Или все-таки подать уточненку?
  
  "Если вы подаете его на уменьшение налогооблагаемой базы"- Почему на уменьшение? Мне уменьшать-то не чего-за год тож убыток.
  
  Простите, но может я не правильно понимаю саму процедуру списания убытка. Прибыль считается ведь нарастающим, значит за 9 месяцев мы считаем доход минус расход=прибыль(в моем случае убыток), а уже потом из этого минус убыток прошлых лет? Тогда получается убыток за 9 мес. увеличится. Или он все-таки как ОМА, учитывается в расходах за 6мес и о нем можно так сказать забыть? Но по оборотке совсем другое получается (прикрепила). Получается перед реформацией баланса мне его снова "перетащить" в 2015 нужно? И тогда, если в 1 кв 2015 будет прибыль я уже смогу учесть убыток 2013 и 2014г.? Правда запуталась.....
• Добрый день. 
  
  Учесть убытки можно не только по итогам года, но и по итогам каждого отчетного периода (I квартала, полугодия, девяти месяцев). Об этом сказано в абзаце 1 пункта 1 статьи 283 Налогового кодекса РФ.
  
  вы уменьшали прибыль 1 квартала на убыток верно ? также и по полугодию. Давайте на примере.
  
  Убыток 2013 1000
  
  Прибыль 1 квартала 300
  
  1000 - 300= 700
  
  Прибыль полугодия 500
  
  700-500 = 200
  
  9 месяцев убыток ничего не уменьшаем
  
  год прибыль 700
  
  остаток убытка 200 - 700 = 200-200 = убытка 2013 больше нет, с 500 платите налог.
  
  Или у вас как то не так ?
• На примере:
   2013г. убыток 7600
  1кв 2014 прибыль 32 053.    32 053-7600=24453. Плачу налог 4891.
  6мес.2014 прибыль 203 400.    203 400 -7600= 195 800. плачу налог 39 160. 
  9мес.убыток -381 348. Ничего не плачу, убыток по строке 110 не показываю. (сомневаюсь правильно ли сделала) или нужно было стр.100= -381348, стр.110=7600, стр.120= -388 948? 
  год убыток= -500 000. стр. 100=-500 000, стр110=7600, стр.120= -507 600?
   Далее переношу убыток 2013, в размере 7600,  ручной операцией на 2015. ( с 2013 перенесла на 2014г, далее с 2014 на 2015г.) И, соответственно, убыток 2014, в размере, 500 000 на 2015. Итог в 2015, в 1кв. Если прибыль будет, допустим 1 000 000 я по строке 110 показываю убыток в сумме 507 600 уменьшаю прибыль на эту сумму. Верно?
• Цитата: 2013г. убыток 76001кв 2014 прибыль 32 053.32 053-7600=24453. Плачу налог 4891.

  Ваш убыток вы закрыли еще в 1 квартале.
  
  Во втором вам уже нечего было погашать. Нужно подать уточненки доплатив предварительно налог и пени ( ст. 54,81 НК РФ )
• 🤦‍♀️А как же про прибыль и нарастающий итог? Полугодие ведь считается доход за 6 мес.-расход за 6 мес., а потом уже из этого минус убыток прошлых лет? Ну и соответственно за 9 мес. и год аналогично. А если списать не с чего, (как у меня убыток за год, тогда на сл. год) Посмотрите, пож-ста, оборотку в пред. сообщении прикрепила. Ведь по ней все именно так. Убыток изначально списался, а потом опять встал. Карточку сч. прикрепляю. Посмотрите, пожста. Или я что-то не так понимаю
  
  P.S. Извините, если вопросы совсем глупые. Как попадается необычная ситуация, сразу в ступор)
• Здравствуйте. Из вашей карточке ничего не видно про убыток, лишь по ОНА начисленном и погашеном по данному убытку. Напишите ваши убытки за прошлые годы в рублях. 
  
  Например:
  
  2010 - руб.
  20111-руб. и так далее.
• Добрый день!
  

  Цитата: Из вашей карточке ничего не видно про убыток, лишь по ОНА начисленном и погашеном по данному убытку

  Вот он-то меня и путает) (ОНА) Почему он сначала начисляется (2013год), потом погашается (Когда прибыль за 1 кв и за полугодие 2014г.), потом опять начисляется(когда за 9месяцев 2014г. убыток ). 

  Цитата: Напишите ваши убытки за прошлые годы в рублях.

  
  Не совсем понятна Ваша просьба.... Убытки ведь все расписала в пред. сообщениях. Или по месяцам нужно? Деятельности не было в предыдущих годах. В конце 2013г. компания работать начала.
• 2013г. убыток 7600 рублей верно ?
  
  Может на примере будет понятнее:
  
  Пример отражения в декларации по налогу на прибыль за отчетный период зачета убытка прошлых лет
  
  ООО «Альфа» платит налог на прибыль ежеквартально.
  
  По итогам 2014 года «Альфа» получила убыток по основной деятельности в сумме 20 000 руб. (строка 060 листа 02 декларации, утвержденной приказом ФНС России от 22 марта 2012 г. № ММВ-7-3/174). До этого времени убытков у организации не было. Операций, финансовые результаты которых учитываются в особом порядке, «Альфа» не ведет.
  
  В I квартале 2015 года организация получила прибыль по основной деятельности в размере 10 000 руб. (строка 060 листа 02 декларации). Текущая налоговая база составила 10 000 руб. (строка 100 листа 02 декларации).
  
  Расчет суммы убытка, переносимого на I квартал 2015 года, бухгалтер отразил в приложении 4 к листу 02 декларации по налогу на прибыль.
  
  В нем бухгалтер указал:
  
  сумму убытка прошлых лет (строка 010) – 20 000 руб.;
  
  сумму налоговой базы за I квартал 2015 года, которая может быть уменьшена на прошлогодний убыток от основной деятельности (строка 140), – 10 000 руб.;сумму убытка, на которую можно уменьшить текущую налоговую базу (строка 150), – 10 000 руб.;
  
  остаток неперенесенного убытка прошлых лет (строка 160) – 10 000 руб. (20 000 руб. – 10 000 руб.).
  
  В уменьшение налоговой базы за I квартал 2015 года (строка 100 листа 02 декларации) «Альфа» зачла часть убытка прошлых лет (строка 060 листа 02 декларации за 2014 год) в размере 10 000 руб. (строка 110 листа 02 декларации за I квартал 2015 года).
  
  Материал из БСС "Система Главбух"
• Да)
• Цитата: Да)

  2013г. убыток 7600
  
  1кв 2014 прибыль 32 053.
  
  32 053-7600=24453.
  
  Плачу налог 4891.
  
  Ваш убыток вы закрыли еще в 1 квартале.
  
  Вы уменьшили прибыль 1 квартала на убыток 2013 года. Все, у вас его больше нет. С полугодия вы должны уплачивать налог полностью.
  
  203 400.  *20%
• А почему тогда по 09 Счету ОМА не закрывается?
• Цитата: Ваш убыток вы закрыли еще в 1 квартале.Вы уменьшили прибыль 1 квартала на убыток 2013 года. Все, у вас его больше нет. С полугодия вы должны уплачивать налог полностью.

  Простите, за назойливость))) Повторюсь, ведь прибыль рассчитывается нарастающим итогом. Получается на протяжении года я должна указывать убыток в декларациях? Он ведь выносится отдельной строкой. Уже после расчета базы для уплаты.
• Цитата: А почему тогда по 09 Счету ОМА не закрывается?

  Я вообще не понимаю откуда у вас такие ОНА, но это другая тема. С вашего убытка 2013 года 7600*20% = 1520 Д 09 К 68 начислен ОНА по состоянию на  31.12.13, при получении прибыли Д 68 к 09 погашен ОНА. 1520 все должно быть закрыто
• Цитата: Простите, за назойливость))) Повторюсь, ведь прибыль рассчитывается нарастающим итогом. Получается на протяжении года я должна указывать убыток в декларациях? Он ведь выносится отдельной строкой. Уже после расчета базы для уплаты.

  Должны если он у вас остался. Но у вас его после 1-го квартала уже нет. Вы прибыль полученную за 1 квартал уменьшили на данный убыток. ну нечего вам за полугодие уже уменьшать.
• Цитата: Я вообще не понимаю откуда у вас такие ОНА, но это другая тема. С вашего убытка 2013 года 7600*20% = 1520 Д 09 К 68 начислен ОНА по состоянию на 31.12.13, при получении прибыли Д 68 к 09 погашен ОНА. 1520 все должно быть закрыто

  Мне создать другую тему?
• Цитата: Мне создать другую тему?

  так требуют правила форума.
• Цитата: Должны если он у вас остался. Но у вас его после 1-го квартала уже нет. Вы прибыль полученную за 1 квартал уменьшили на данный убыток. ну нечего вам за полугодие уже уменьшать.

  ой)))) Кажется встало все на свои места))) Спасибо вам. А в годовой декларации я его тоже показывать не  должна?  Я ведь приложение 4 в первом кв заполнила и этого достаточно, правильно?
• Цитата: ой)))) Кажется встало все на свои места))) Спасибо вам. А в годовой декларации я его тоже показывать не должна? Я ведь приложение 4 в первом кв заполнила и этого достаточно, правильно?

  По правилам Приложение 4 заполняется за 1 квартал и год. Но у вас уже нет непогашенного убытка за 2014 год, вы его использовали. Значит нет и основания для заполнения Приложения за год. И не забудьте доплатить налог и пени по итогам полугодия.
• Еще раз спасибо. Ирина Геннадиевна, создала новую тему про ОМА. Пожалуйста, жду помощи)))
  http://xn-----8kcaodebaa6afazqgsbdgb1en1b3jpe.ru.nds.monster/index.php?id=257868 
   P.S. Ув. модераторы, не знаю разрешено ли это правилами форму, но ограничений не нашла)))
• Если я правильно поняла вопрос sunny_ginger, то я не совсем согласна с порядком учета убытков прошлых лет, изложенным Ириной. Мне кажется, получив в 1 квартале прибыль и уменьшив ее на сумму убытков прошлых лет, при получении в последующих отчетных периодах или по итогам года прибыли в меньшем размере или убытка, убыток, который был учтен в уменьшение прибыли в 1 квартале, считается непогашенным, и его следует таковым отразить в Приложении № 4 к Листу 02 декларации по налогу на прибыль по итогам года.
  Вы,  sunny_ginger, верно рассуждаете, что декларация заполняется нарастающим итогом. Следовательно, если в 1 квартале Вы заполнили стр.110 Листа 02, и по итогам последующих периодов, включая год, у Вас прибыль не меньше, чем в 1 квартале, то в каждой декларации Вы указанную строку также заполняете. А вот если по результатам последующих периодов и года Вы получили меньшую прибыль или убыток, то стр.110 не заполняется, и убыток не признается погашенным.
  Надеюсь, что я не очень путано объяснила? Если что-то Вам в моих рассуждениях не понятно, можете задать уточняющие вопросы.
  Да, вот еще что хотела добавить. Если в последующих отчетных периодах или по году у Вас все же прибыль, пусть даже в меньшем размере, чем в 1 квартале, то Вы можете принять решение уменьшить прибыль на убыток  прошлых лет в сумме, не превышающей прибыль, полученную по итогам указанных периодов
• Да Ольга вы правы. Приложение 4 к листу 2 нужно заполнить за год.
• Цитата: порядок учета убытков прошлых лет

  🤔Получается 1 кв и полугодие я уменьшаю на сумму убытка? 9 мес и год я не отражаю в декларации по строке 110 Лист 02., далее переношу убыток 2014 и 2013 на 2015 год? 
  Но по логике я ж налог меньше в 1 кв заплатила, значит я его учла. Или не учла?))))  посчитали прибыль (стр.100), далее из этой прибыли вычли убыток (стр 110). К уплате стр 120 (доход минус расход И минус убыток. Получается, что на полугодие переносить нечего. Но если честно меня смущает обортка 09. По ней получается, что он не учтен. В общем запуталась еще больше. Может кто знает, есть ли нормативные док-ты, где прописано как правильно учитывать убыток.
• Цитата: Но по логике я ж налог меньше в 1 кв заплатила, значит я его учла. Или не учла?)))) посчитали прибыль (стр.100), далее из этой прибыли вычли убыток (стр 110). К уплате стр 120 (доход минус расход И минус убыток. Получается, что на полугодие переносить нечего.

  Переносить нечего. вы его использовали, нужно просто отразить в Приложении 4 к годовой декларации в строке 010 и 040 и 150,  а вот 160 строку вы уже не заполняете, поскольку на конец налогового периода  у вас уже этого неперенесенного убытка нет
• Вот посмотрите пример, который приводит Крутякова Т.Л. в своей книге "Годовой отчет 2014" ("АйСи Групп", 2014). Считаю, что очень похожая на Вашу ситуация:
  По итогам 2013 г. организация получила убыток в сумме 200 000 руб. В I квартале 2014 г. получена прибыль - 160 000 руб. Эта сумма уменьшена на часть убытка 2013 г. в размере 160 000 руб., что отражено в декларации за I квартал 2014 г. Затем по итогам полугодия, 9 месяцев и всего 2014 г. организация получила убыток. Итоговый убыток 2014 г. - 20 000 руб. Тогда при заполнении Приложения N 4 по итогам работы за 2014 г. для определения суммы непогашенного убытка на 1 января 2015 г. к сумме убытка за 2013 г. (200 000 руб.) просто прибавляется сумма убытка, полученного за 2014 г. (20 000 руб.). Часть убытка, принятого в уменьшение налоговой базы в I квартале 2014 г., который фактически равен прибыли I квартала (160 000 руб.), является в итоге непогашенной. При этом уточненную декларацию за I квартал 2014 г. подавать не нужно.
• Ольга это не тот пример. Они весь убыток погасили по итогам 1 квартала. У них убыток был всего 7600, а прибыль 30 тысяч с чем то. Поэтому и ОНА у них должна закрыться ( погаситься ) в марте 2014
• Цитата: Они весь убыток погасили по итогам 1 квартала. У них убыток был всего 7600, а прибыль 30 тысяч с чем то. Поэтому и ОНА у них должна закрыться ( погаситься ) в марте 2014

  Но по итогам года-то убыток, т.е. прибыли , которую можно уменьшить на убыток прошлых лет в 2014 году нет.
• Цитата: Но по итогам года-то убыток, т.е. прибыли , которую можно уменьшить на убыток прошлых лет в 2014 году нет.

  Получат прибыль в 1 квартале 2015 года, уменьшат ее на убыток 2014. Но мы то речь ведем о 2014 годе.  А они убыток 2013 года еще в 1 квартале погасили. Все правом они воспользовались верно, но уже в полугодии погашать больше нечего, вот об этом я веду речь.
• Налоговый период по налогу на прибыль - год. По итогам года прибыли нет, следовательно, уменьшать нечего.
• Цитата: Налоговый период по налогу на прибыль - год. По итогам года прибыли нет, следовательно, уменьшать нечего.

  Но в бюджет-то я меньше заплатила. на сумму убытка.
• Цитата: Но в бюджет-то я меньше заплатила. на сумму убытка.

  В 1 квартале это правильно, поскольку учесть убытки можно не только по итогам года, но и по итогам каждого отчетного периода (I квартала, полугодия, девяти месяцев). Об этом сказано в абзаце 1 пункта 1 статьи 283 Налогового кодекса РФ.
• По итогам 1-го квартала Вы правомерно рассчитали авансовые платежи по налогу на прибыль с учетом использованного права на уменьшения прибыли на сумму убытков прошлого года, но по итогам 9-ти месяцев Вы это право потеряли, что и отразили в декларации по итогам этого периода, не показав сумму убытка по строке 110 Листа 02. По итогам года Вы этого права так и не получили, т.к. убыток. В связи с этим Ваш убыток 2013 года считается не погашенным. Правом на его погашение Вы сможете воспользоваться в течение 10 лет после его возникновения.
• Цитата: По итогам 1-го квартала Вы правомерно рассчитали авансовые платежи по налогу на прибыль с учетом использованного права на уменьшения прибыли на сумму убытков прошлого года, но по итогам 9-ти месяцев Вы это право потеряли, что и отразили в декларации по итогам этого периода, не показав сумму убытка по строке 110 Листа 02. По итогам года Вы этого права так и не получили, т.к. убыток. В связи с этим Ваш убыток 2013 года считается не погашенным. Правом на его погашение Вы сможете воспользоваться в течение 10 лет после его возникновения.

  Вот сначала я так и рассуждала. Но так получается, что я этот убыток несколько раз вычитаю, один и тот же убыток.  Рассчитала базу в 1 кв вычла, уплатила меньше. 6 мес. опять вычла убыток (не часть убытка или остаток непогашенный, а один и тот же убыток) и уплатила меньше.
• Цитата: Вот сначала я так и рассуждала. Но так получается, чтоя этот убыток несколько раз вычитаю, один и тот же убыток.Рассчитала базу в 1 кв вычла, уплатила меньше. 6 мес. опять вычла убыток и уплатила меньше.

  Это и неверно. Отсюда следует что вы неправомерно занизили налоговую базу по итогам полугодия. И вам нужно доплатить налог и пени и подать уточненку ( ст. 54 НК РФ ) Правом на уменьшение вы уже воспользовались полностью в 1 квартале.
• Цитата: Рассчитала базу в 1 кв вычла, уплатила меньше. 6 мес. опять вычла убыток и уплатила меньше.

  Еще раз повторюсь. Декларация заполняется нарастающим итогом. Т.о. в декларации за 6 месяцев отражены операции 1-го и 2-го квартала, т.е. по стр.110 в декларации за полугодие Вы и должны отразить то, что было в 1-м квартале. Вы бы показали эту сумму (стр.110) и в декларациях за 9 месяцев и в годовой, если бы получили по итогам этих периодов прибыль.
• т.е. я должна убыток за 2013 г. перенести на 2015?
• Добрый день!
  

  Цитата: Переносить нечего.

  Ну почему же нечего!
  У Вас арифметика попросту не сойдется.
  
  Смотрите, попробую на простых суммах.
  Убыток 2013 года - 10 т.р.
  Получили прибыль за 1 квартал - 100 т.р.
  Налогом облагаем: 100 - 10 = 90 т.р.
  90 х 20% = 18 т.р.
  
  Второй квартал - добавили еще 50 т.р. прибыли...
  По логике  Ирины, убыток уже использовали в 1 квартале и во втором квартале его уже нельзя использовать. В таком контексте согласен - во втором квартале!
  А по полугодию?
  Прибыль = 150 т.р. (100 + 50)
  К обложению налогом = 150 - 10 = 140 т.р.
  налог за полугодие = 140 х 20% = 28 тр.
  Или за 2 квартал = 28 - 18 = 10 т.р.
  Всё совпадает, ведь 2 квартал = 50 т.р. и налог только за квартал = 10 т.р.
  А если считать, как предлагает Ирина, т.е. за полугодие ничего не уменьшать, получается:
  - налог за полугодие = 150 х 20% - 30 т.р.
  - налог за квартал = 30 - 18 = 12 т.р., т.е. на 2 т.р. больше результата, который логически должен получиться (50 х 20%)
  Так что, учитывая принцип составления декларации - показатели с начала года - в декларации за полугодие нужно снова показать использование убытка 2013 года (та же сумма, что за первый квартал, т.е. 7600).
  По-моему, sunny_ginger  на протяжении всей темы пыталась это сказать... 😉
  
  Теперь о самом сложном - 9 месяцев и год...
  Поскольку декларация составляется нарастающим итогом с начала года, то в декларации за 9 месяцев нужно было снова показать использование убытка прошлых лет... Но вот оказия, прибыли за 9 месяцев нет и уменьшать нчего. Значит и убыток прошлых лет не используется. Можно сказать и так, что убыток 2013 года (7600), использованный в 1 квартале и в полугодии, восстанавливается и возвращается на свое место.
  То же самое и в годовой декларации, если по году, как я понял, получился убыток.
  Поэтому в декларации за 2014 года будет уже две строки убытка прошлых лет, готовых к уменьшению прибыли уже 2015 года:
  7600 - за 2013 год
  и сколько-то -за 2014 год... 
  
  Успехов!
• Цитата: Можно сказать и так, что убыток 2013 года (7600), использованный в 1 квартале и в полугодии, восстанавливается и возвращается на свое место

  Спасибо. Как говорится на пальцах все объяснили)))) А то я как "собака Павлова" вроде понимаю, а донести мысль, в моем случае на обсуждение не могу. Спасибо еще раз💐
• Доброе утро уважаемые коллеги. Да Александр именно это я и имела ввиду. Видимо не так объясняла. Именно остаток прибыли уменьшенной на убыток за 1 квартал нужно сложить с прибылью 2 квартала. Спасибо что вклинились в диалог.